Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:37 

Не стоит бояться ГМО

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Разговор зашел про ГМО... Тема тертая-перетертая, но в этот раз решили подколоть Петровича. Ему за полтинник, так что был шанс послушать феерические бредни... Но вышло совсем не так....
- Петрович, а ты не боишься жрать ГМО?
- Нет... И вообще, вечно вы не того боитесь...
- Это как так?
- Да так.. Ночью в лесу например, надо бояться не зверей, а человека. Понятно?
- А к ГМО это как относится?
- Тупой... Если я ем бутерброд с лососиной, то хрен ли бояться, если все эти белки замешаны в модифицированной пшенице? А вот самого факта, что люди додумались до этого, бояться надо.
- Почему?
- Ну я тут у вас сисадмин, малость программирую. Таки вот, ДНК - та же программа, только написанная неизвестным кодом. А биологи типа хакеры, пытаются взломать. Раньше просто меняли код и смотрели, что получится. Сейчас стали соображать - что к чему. Но средств программирования на ДНК пока нет, поэтому они по сути те же хакеры. Пройдет десяток-другой лет и ДНК взломают полностью. И средства программирования напишут. Типа с++ или автокада. Ввел характеристики организьма - комп пожужжал - вот твоя ДНК. А 3-д принтер тебе эмбрион этого дела распечатает. И пжалста - розовый слон на день рождения тёщи. Вот тут и начнется юмор. Сделать можно всё.. Муравьи, которые кусают синильной кислотой, организмы со счетчиками - типа двадцатое поколение няшных котиков внезапно порождает метровых тараканов-людоедов, пшеница, которая дает только один урожай. А ведь можно еще инстинкты в генах прописать. Волки, которые хотят прийти в определенный регион и именно там вырезать людей. Шершни с таким же инстинктом. Про бактерии и вирусы вообще молчу. И получается,что безопасность ГМО - это вопрос порядочности и этики. Воот, а когда люди порядочностью страдали? От этого и страшно... Людей бояться надо, а не свёклу... (с)

Знаете, я сколько живу на свете, сколько слушаю о том, что очередное изобретение изобретающего изобретателя уничтожит человечество. Или наступит техническая революция. Ну хотя бы культурный переворот. Но годы идут и ничего особо не меняется. Потому что мало придумать какую-нибудь умную хрень, нужно, чтобы она оказалась рентабельной. И пока лепить руками тупо дешевле, чем моделировать и распечатывать, никаких глобальных изменений в изобразительном искусстве и промдизайне не произойдет. Мы как-то с Корчагиным сидели-обсуждали, целесообразно ли ставить 3D-технологии на поток, если речь идет о промышленном производстве. Пришли к выводу, что нет. Даже гипсовые формы печатать намного хлопотнее и дольше, чем делать их дедовским способом. По тем же причинам никто не будет генномодифицировать волков, шершней, слонов и муравьев. У нас уже есть огнестрел, ядерное оружие и киллеры, способные поставить муравью фингал под левым глазом, целясь с крыши сарая в трех километрах от муравейника. И опять же, чего стоит стадо плотоядных кабанов против роты солдат с автоматами?
Репродуктивные технологии, конечно, будут развиваться. Возможно, даже мы с вами застанем времена, когда можно будет выносить, клонировать или распечатать белокурю бестию с набором идеальных качеств. Но опять же, кому это будет по карману? Единицам, сотням, тысячам. В масштабах человечества - фигня. То же касается выращивания органов и протезирования. Все это игрушки для очень богатых людей, а их мало. Так что нет, не нужно бояться ГМО. И генных модификаторов тоже.

URL
Комментарии
2017-08-02 в 15:42 

llsonya
нашёл в коробке из икеа верёвку мыло и гармонь и ни инструкции ни схемы не знаю прям с чего начать
не. надо бояться дешевой китайской версии, сляпанной на коленке.
именно она пойдет в производство.
яйца из под муравьев или портовых крыс под видом куриных и тд. вот оно то будет точно. неизвестно из чего и какое
а пото технологию купят тут, разведут 1:10 и сделают местную версию.и это будет вообще ебаный пц

2017-08-02 в 15:51 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
llsonya, если разведут 1:10, вообще нифига не получится. Тридешные технологиии - они такие. Если что-то может пойти не так, оно не так и пойдет. Так что не, с этой стороны я беды не жду. Вирусное оружие - возможно. И в климатическое начинаю потихоньку верить... Почему-то.

URL
2017-08-02 в 16:00 

leustean
Forgive your enemy but remember the bastard's name
технологии имеют тенденцию совершенствоваться и одновременно с этим - дешеветь. роботизация уже сейчас становится финансово выгодней чем труд человека.
а генномодифицированные сельскохозяйсвенные культуры, которые дают только один урожай и чьи семена надо закупать ежегодно - уже давно прибыльнейший бизнес.
ЭКО кстати подешевело в 2 раза за 5 лет, интересовалась этим вопросом.
но есть такой момент что доступность определенных технологий будет сдерживаться искусственно. в том числе по соображениям далеким от гуманности.

2017-08-02 в 16:11 

Kieran
Beatitudo nоn est virtutis praemium, sed ipsa virtus. | WARNING: Пишу так, как думаю. Читаю так, как написано.|
К ГМО и Ген.модификации у меня есть подозрение, потому что я давно задаюсь вопросом: почему если выкопать две луковицы лилий, одну белую и одну красную, на зиму положить их рядышком, и высадить на след год, они обе будут белокрасные. Чай не семена, никакого переопыления.

А вообще, я тут уже полтора года, как адепт здорового питания, потом что результат на собственной шкуре впечатляющий.

Я человек, который 20 лет боролся с выпадением волос.
И витаминки пил пачками, и от стрессов лечился, перепробовал каждый первый шампунь, на котором написано, что он от выпадения. И не важно 100 р за бутыль, или 2,5 косаря.
Лезли клочьями и все тут. От некоторых за 2,5 даже сильнее, чем за 100.
Уже кожа по бокам сквозь шевелюру просвечивала, если волосы не прилизать.
Еще стригся коротко, потому что "У вас волосы не тянут такую длину, по этому выпадают" © парикмехер.
Сейчас у меня волосы ощутимо гуще, сияют, как в рекламе, выпадает от силы пять штук за мытье и то такое редкость чаще вообще не выпадают, пачкаются медленнее особенно если в городе не жить, отрасли до лопаток.
А перестал я пользоваться шампунями на химикатах. SLS, SLES и прочая.
Натуралка на щелочи с маслами (омыленные масла + обычные масла + гидралаты). Проблема решена.
Бонусом перестали сечься. Ну, так, чуть-чуть, потому что все время феном сушу, и стригся последний раз полтора года назад.

Ах, да... -10 кг за полтора года у пары после того, как перешли на жратву из вкусвилла. На тот момент без диет и ограничений сейчас мы на медицинской диете, но эта другая грустная история. Просто заменили один продукт, купленный в диксях, на аналогичный, купленный во вилах.
Да, на медицинской диете паре можно только натуральные и только СЕГОДНЯШНИЕ молочные продукты. В обычных магазинах таких нет.

Так что вы как знаете, а я вот хочу в горы податься, и подальше от двуногих и некоторых их изобретений.

2017-08-02 в 16:25 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
leustean, 3D распечатки на моих глазах подешевели в разы, и что, многое изменилось? В промышленных масштабах распечатки как не гнали, так и не гонят - невыгодно. И проблема даже не в том, что распечатка требует постобработки. Принтер работает медленно, а время сегодня - один из самых ценных ресурсов. Про генномодифицированные семена тоже что-то такое слышала, но сельское хозяйство вообще штука очень сложная. А если делать все без ГМО, удобрений и прочих вспомогательных средств, так и вообще убыточная. Так что модификации в этой области трудно порицать.
Что касается ЭКО, оно не то что подешевело, одну подсадку сейчас делают бесплатно, по квоте. И это в государстве Российском, которое никак нельзя упрекнуть в заботе о своих гражданах. Видать, пушечного мяса стало уже очень сильно не хватать. Но опять же, в планетарных масштабах ЭКО - очень неэффективный метод репродукции. Слишком велика вероятность, что что-то пойдет не так. И пока беременеть-рожать естественным образом проще и дешевле, человечество ан масс будет размножаться именно так. По крайней мере сколько нам там осталось. По мне исчезновение нас как вида не то что не за горами, а уже прям виднеется. Либо сами себе какую-нибудь катастрофу придумаем, либо планету достанем окончательно и она сама нас слизнет инфекцией или катаклизмом.

но есть такой момент что доступность определенных технологий будет сдерживаться искусственно. в том числе по соображениям далеким от гуманности.

Это да. Это безусловно.

URL
2017-08-02 в 16:50 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Kieran, да понятное дело, что умываться колодезной водицей, есть яблочко с дерева и малинку с куста намного полезнее для здоровья, чем плескаться в хлорированном водопроводном потоке и покупать эрзац-продукты в Магните. Но жизнь в горах-деревнях-на природе не стоит сильно идеализировать. Да, воздух свеж и трава зелена, но при этом можно запросто помереть от чего-то очень неожиданного. Например, от волка. Обычного, не ГМО, который просто мимо шел и чет проголодался. Или, что куда вероятнее, от инфекции, болезни или травмы, которая в городе лечится на раз-два. Да и предки наши жили совсем не так хорошо, как сейчас в книжках пишут. Волосы уж женщин были длиннее, а вот жизнь - короче. К 40-45 годам основные ресурсы организма были уже отработаны. Да что там, старушке, которую Раскольников топором того-этого, было 42 года.
К сожалению, численность человечества стремительно растет (только на моей памяти прибавилось два миллиарда), а количество ресурсов - сокращается, отсюда ГМО и прочие изобретения. Не селективная картошка, выросшая без удобрений, имеет лиловый цвет и удручающе маленький клубень. Такой не прокормишься. Конечно, если не выращивать ее на ферме сугубо для себя, но жизнь деревне, повторюсь, не так прекрасна, как можно себе представить. Нужно как минимум лошадиное здоровье, и желание/способность работать с перерывами только на еду и на сон. Не каждый потянет.

Просто заменили один продукт, купленный в диксях, на аналогичный, купленный во вилах.

КАКОЙ?!!!

URL
2017-08-02 в 18:31 

leustean
Forgive your enemy but remember the bastard's name
И проблема даже не в том, что распечатка требует постобработки. Принтер работает медленно, а время сегодня - один из самых ценных ресурсов.

это вопрос времени - когда подешевеют принтеры которые уже сегодня способны выдавать высокоточные вещи (такие есть, в высокотехнологичной медицине уже используют). и вопрос развития материалов.

Что касается ЭКО, оно не то что подешевело, одну подсадку сейчас делают бесплатно, по квоте. И это в государстве Российском, которое никак нельзя упрекнуть в заботе о своих гражданах.

и 5 лет назад делали 2 попытки бесплатно. но и в коммерческих клиниках стоимость прпаратов, криоконсервация и прочее подешевели.

2017-08-02 в 19:39 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
leustean, это вопрос времени - когда подешевеют принтеры которые уже сегодня способны выдавать высокоточные вещи (такие есть, в высокотехнологичной медицине уже используют). и вопрос развития материалов.

Высокоточность удорожает распечатку в разы и в разы же замедляет процесс печати, который и так небыстрый. Сама технология печати такова, что на поток производство не поставишь. Прототипы - да. Но не тираж. Сами посудите, что быстрее: нарисовать пластиком по воздуху хреналион слоев или залить в форму стакан полиуретана? А что в медицине это уже используется, знаю. Про распечатанное ухо слышала. Но опять же, кому это по карману? Согласитесь, немногим.

и 5 лет назад делали 2 попытки бесплатно. но и в коммерческих клиниках стоимость прпаратов, криоконсервация и прочее подешевели. Подешевели, но россиянам за пределами МКАДА и окружных дорог других крупных городов это все равно не по средствам. А если учитывать, что ЭКО редко получается с первого раза, все становится еще печальнее. Говорю же, игрушки для богатых.

URL
2017-08-02 в 20:41 

leustean
Forgive your enemy but remember the bastard's name
Подешевели, но россиянам за пределами МКАДА и окружных дорог других крупных городов это все равно не по средствам. А если учитывать, что ЭКО редко получается с первого раза, все становится еще печальнее. Говорю же, игрушки для богатых.

россиянам в провинции (не везде, ибо регион региону рознь) много чего не по средствам. некоторым даже растить детей, рожденных естественным путем. это не потому что ЭКО дорого, а потому что зарплаты нищенские. ну и отдельно, если говорить о квотах - потому что средства, выделяемые минздраву, разворовываются на 70%. но это уже не вопросы дороговизны технологий, все-таки.

2017-08-02 в 20:41 

Kieran
Beatitudo nоn est virtutis praemium, sed ipsa virtus. | WARNING: Пишу так, как думаю. Читаю так, как написано.|
-Шельма-, Ой, не! От таких благ цивилизации, как медицина, электричество, селекци и интернет я отазываться категорически не собираюсь. В горах можно поставить солнечные батареи, скважину, септик и жить ни в чем себе не отказыая.
Главное, что за минусом хлорированной воды и загазованного воздуха. У мамы очень плохо с легкими, ей в мск жить просто нельзя.

Да, собственно весь, в смысле любой.
Просто вместо обычного бройлеа курицу на зерновых кормах, и яйки от нее же, овощи, выращенные без химикатов (оно, конечно хз, как там, но по вкусу похоже), всю молочку, у которой срок хранения не больше 5 дней. И полбяные макароны. Вот где селекция навредила. Хотя пшеница, конечно, в разы вкуснее.

2017-08-02 в 20:46 

.meow.
Спок, все получится. © Star Trek (2009)
Не селективная картошка, выросшая без удобрений, имеет лиловый цвет и удручающе маленький клубень.
Ага. А чудо овощи / крупы / животинки, которыми мы кормимся в масштабах населения и почему-то не считаем опасными, на деле выведены довольно жестокими селективными методами, как-то химикаты (а не навозная подкормочка) и радиоактивное на минуточку облучение. Это то же вмешательство в ДНК, только топором с размаху. Что выжило, то выжило, дало результат, позволяющий кормить город с одного колоса (утрирую), но что при такой селекции сломалось в исходном природном продукте — думаю мы никогда не узнаем. Хотя были и зафиксированные случаи, люди травились свежевыведенным селективным картофелем, крупным, красивым, но вот беда, оказавшимся ядовитым не только в зеленых частях, но и в белых клубнях. так вот, без всяких ГМО.
Так что если говорить о повышении урожайности и прочих равных — я лично за генную модификацию всеми лапами. В тонкие системы если уж влезать, так максимально точными инструментами.


Просто заменили один продукт, купленный в диксях, на аналогичный, купленный во вилах.

КАКОЙ?!!!


Присоединяюсь к вопросу )

2017-08-02 в 21:02 

Солнечный котяра
Знаете, вспомнился тут старый анекдот:

"При употреблении в пищу генетически модифицированный лосось не опасен,
главное, при приготовлении своевременно отделить от туловища все шесть лап и хобот ."

Едим геномодифицированную еду - и даже сами не знаем. Как это все проявится- узнаем только на втором- третьем поколениях людей... И даже если перейти на деревенское - кто даст гарантию. что ту нежную свинку, купленную у дружелюбного сельского соседа - не кормили "витаминным" спецкормом?

2017-08-02 в 21:23 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
leustean, спасибо, Кэп, я как бы в курсе. Но и в гейропах, и в китаях, и уж тем более в африках высокие технологии мало кому по карману. В этой связи бояться, что распечатанные на принтерах белокурые бестии с генномодифицированными бегемотами на поводках уничтожат человечество как-то нелепо, по-моему.

Kieran, чтобы бурить скважину, нужна техника, которая в горы и даже по бездорожью не доедет, установка септика связана с довольно большим объемом земляных работ, которые в одиночку не осилишь, солнечные батареи в нашем климате могут быть только дополнительным источником питания, но не основным. Для электрообеспечения дома вынь да положь бензиновый, газовый или гибридный генератор, а который на чистоте воздуха сказывается не очень хорошо. Словом, все довольно сложно. Не невозможно, но сложно. Кроме того, один-два-три человека в глухих лесах-горах-степях все равно не выживут - нужен хотя бы минимальный социум вокруг, чтобы в случае чего дать отпор супостату. Люди ж не просто так кучковаться начали, а чтобы не пропасть поодиночке. А где социум, там и прилагающиеся к нему проблемы. Хотя в целом я понимаю о чем ты говоришь. Время, проведенное на ферме в Тверской области - едва ли не лучшее время моей жизни. Но справедливости ради, тогда было лето, тепло, светло и мухи не кусали. Подозреваю, что в межсезонье и уж тем более зимой там совсем не так радужно.

.meow., ты меня понимаешь. Каждый раз, когда слышу всю эту ересь что ГМО - отрава, а вот раньше натуральную еду ели, лекарств не пили, бабы рожали под яблонями и как хорошо жилось нашим предкам, так и хочется спросить, от чего собеседник хочет помереть в первую очередь: от голода, чумы, туберкулеза или пустяшной травмы, которая в силу отсутствия антибиотиков стала причиной гангрены? Почему-то мало кто задумывается, что только благодаря ГМО, медицине и вообще научно-техническому прогрессу за последние 100-150 лет средняя продолжительность человеческой жизни увеличилась, на минутку, в два раза.

URL
2017-08-02 в 21:42 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Солнечный котяра, я где-то читала обоснуй о безопасности ГМО и о том, что вся пища, которую мы жрем последние тысячи лет так или иначе модифицирована, но не найду. Кстати, поездимши по заграницам могу с уверенностью сказать, что наши продукты намного выше по качеству, чем, например, в Штатах. Они не просто так жирееют с катастрофической скоростью, там реально сплошная химия, а салаты, каши и супы суть деликатесы для богатых. Но с другой стороны, в Италии еда просто умопорачительная. А вкус украинского хлебушка, картошечки да помидорчиков, и борщ, в котором ложка стоит, я до смертного часа не забуду. С третьей стороны в Германии найти блюдо, которое не содержит убитую свинью, картошку и хлеб практически невозможно. Только в одном месте удалось заказать салат, и так мне его целое ведро принесли. Пожалели бедную, решили, раз уж она вынуждена есть траву, пусть ее будет МНОГО :)))).
Словом, у нас еще не самый худший вариант. Не лучший, но и не худший. Серединка.

URL
2017-08-02 в 21:47 

Солнечный котяра
-Шельма-, что наши продукты намного выше по качеству, чем, например, в Штатах согласна полностью. Наша еда пока еще вполне употребляема, и даже частично натуральна. Сейчас вообще народ плавно на самообеспечение переходит) Рыбу едим - самовыловленную, овощи - со своей дачи, живность - это уж где придется отловленную.Грибочки опять-таки по осени наморозил из лесу - насолил - и весь год ешь.

2017-08-02 в 22:04 

Kieran
Beatitudo nоn est virtutis praemium, sed ipsa virtus. | WARNING: Пишу так, как думаю. Читаю так, как написано.|
-Шельма-, Не, я ж уже готовый участок хочу. При том уже даже вполне конкретный. Там сопки, да, не видовой, но тоже отличный.
И септик, и скважина, и солнечные батареи уже есть, правда на один дом, а нам надо три.
Ну, и там климат отличный, солнечные батареи плюс ветрогенератор хватит на круглогодичное проживание, собственно хозяева-продавцы там так и живут. Хотя на обогрев дома и горячей воды я все таки хочу котел на угле. Рядом в пешей доступности поселок, земли кфх, засаженные старым яблоневым садом, красота нереальная.
Еще есть вариант аналогичный, там сразу под коттеджный поселок старые сады разбили, но там все таки город близковато.
Хотя это может быть и плюс.
Я про краснодар. Там зима 2-2,5 месяца, красивая золотая осень, ранняя весна, в часе езды море (от первого), где в сентябре бархатный сезон и загорать можно. Дороги снегом не заметает, его там просто не хватит на полноценный сугроб, осадки да, но вот например из первого участка присылали фото в ноябре, вполне проезжая дорога, хоть и двухколейка. Да, в ноябре они собирали свои овощи с участка, когда у нас давно снег лежал. В общем все отлично. Денег тока нет пока. :-D Но вот сестры рвутся на работу, может втроем и накопим, что бы родителям жизнь продлить...

2017-08-02 в 22:54 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Kieran, будешь уезжать - возьми меня с собой. Ты просто рай на земле описала. Хотя нет, наверно, я уже там не приживусь. Я как рыбы в Москва реке - их если в чистую воду сажаешь, они дохнут.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Демо-версия

главная