23:57 

На днях купила приставку

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Давно собиралась - комп старенький, игрушки давно уже не тянет, а погамать иногда хочется. Консолька дешевле, чем хороший новый комп, решила я, и купила простенькую соньку, без наворотов. Для помощи в подключении позвала хорошую подругу, но с подключением-то проблем серьезных не возникло. А вот регистрация и создание профиля... нам потребовался обеденный перерыв. Серьезно, мы успели проголодаться, пока вводили данные. Сонька затребовала с меня:
1) Имя, фамилию
2) Домашний адрес с индексом
3) Дату рождения
4) Адрес электронной почты
5) Номер мобильного телефона.
И не то чтобы я покупала наркотики, оружие или людей. Я покупала приставку. В игрушки поиграть. И даже не скачанные там, не знаю, с даркнета, обычные лицензированные игрушки, что-нибудь вроде ведьмака или скайрима. Давно ли это стало настолько ответственным делом, что нужна регистрация по паспортным данным, отпечаткам пальцев и скану сетчатки глаза?
Я уже много раз об этом писала, но годы идут, а я все не могу приспособиться. Когда-то давно мой адрес знали на работе, в паспортном столе и в ЖЭКе. Теперь незнакомые люди лезут в мою жизнь, выпытывают личные данные, изучают круг интересов, и как-то никто не удосуживается объяснить, по какому, собственно, праву. Чтобы можно было погамать в игрушку? Неравноценный обмен.
Я не параноик, но очень дорожу личным пространством, и просто сатанею, когда в него лезут посторонние. Мне на телефон не приходят спам-звонки, но вы бы знали, каких усилий это стоит. На продавцов порой натурально рявкать приходится, потому что раз сказала, два сказала, пять сказала, а он все сует тебе в руки эту анкетку, заполните, пожалуйста, мы вам скидочную карту дадим. Сообщите свое имя-адрес-телефон незнакомому человеку. Я одна такая? Скажите мне, что нет.

URL
Комментарии
2018-08-02 в 01:06 

Soldier Strife
Drink well, and be merry. Life is good.©
Такие данные обычно собирают в игроделе с двумя целями:
Проанализировать то, что бы тебе могло понравиться и выдвинуть это на стартовую страницу где-нибудь или при поиске чтобы ты это купила с большей вероятностью и как ни странно - чтобы обезопасить тебя от всяких взломов и использования твоего аккаунта без твоего спроса. Домашний адрес, правда, непонятно зачем. Они для региональных намтроек только страну и город обычно спрашивают.

2018-08-02 в 01:19 

Ruthwen
"Ради Бога, женщина, неужели ты не можешь служить истине понемножку?"
Раньше у меня тоже была такая мания. Пока сама не поработала над отработкой такой вот статистики. Если интересно - многое могу об этом деле рассказать. И про то, как эти данные обрабатываются, и как защищаются, и с какой целью используются. Одно скажу точно - если не хотите привлекать к себе лишнее внимание - проще даль липовые данные, чем не давать совсем. Потому что при массовом анализе именно такие шумы привлекают больше внимания, чем обычная, похожая на правду лабуда. И - да, все, что работает с электронными платежами, хочет знать о своем покупатели как можно больше. В том числе доля того, чтоб в случае взлома аккаунта вернуть деньги именно тому человеку. И - нет, приставки - это уже давно не просто игрушки :) Это уже почти банковские системы :) Но с приставками еще как-то прилично. Они данные очень хорошо защищают. Разработчику получить точную персонализированную информацию о пользователе невозможно вообще. А вот с мобилами - 7 круг ада...

2018-08-02 в 10:00 

elenayamal
Дочка работает в сфере продвижения товаров/услуг в интернете. Говорит, что все эти данные используются многими прогами и фирмами, чтобы лучше настроить целевую рекламу и предложения товаров для пользователя. Иногда идешь мимо какого-то магазина или ресторана, а тебе раз и присылает мобильник предложение зайти (гугл карты, яндекс карты и т.д.). Иногда это удобно, особенно за границей.
Но в основном раздражает, стараюсь отключать геопозиционирование, но при пользовании службами такси все равно приходится включать его и тогда ничто не спасает от рекламы.

2018-08-02 в 12:05 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Soldier Strife, да это-то понятно. Но напрягает то, что меня как-то позабыли спросить, нужен ли мне вообще такой сервис. И даже пояснить, на кой ляд вообще им потребовался мой индекс. Повторюсь, реклама в обмен на персональные данные - это плохая сделка. Можно сказать, дважды убыточная. Знаешь, мне не трудно заглядывать пару раз в месяц на игровые сайты и смотреть новости. А вот давать незнакомым людям свои персональные данные чет стремно. Даже банки не гнушаются использовать их, скажем так, не совсем правильно. Райфайзен звонил по три-четыре раза в месяц, предлагая кредиты, а это, на секундочку, прямое нарушение закона о рекламе номер 38. С МГТС та же фигня. Ну и по поводу надежности... не знаю, друг, аккаунт в стиме у меня увели. Я ни рубля от этого не потеряла, ибо обвешалась мерами предосторожности, но факт остается фактом - взломать систему можно.


Ruthwen, Если интересно - многое могу об этом деле рассказать. Да! Очень интересно. Особенно о том, как обрабатываются и защищаются. Судя по тому, что постоянно появляются новости о взломах крупных социальных сетей и платежных систем, дела с этим обстоят не очень хорошо. Больше того, есть смутные подозрения, что сотрудники разных сервисов не гнушаются подрабатывать, продавая инфу спамером. Наглядный пример - подруга, имеющая регу в контакте, зашла на мебельный сайт, кликнув на рекламу оттуда же. И через пару минут получила звонок из этой конторы "вы заходили на наш сайт, вам помочь?" И это при том, что вся инфа в профиле была скрыта. А мне оконщики оконщики звонят регулярно, причем откуда-то знают и номер квартиры, и имена проживающих. Я ж не на пустом месте сатанею, есть основания.

все, что работает с электронными платежами, хочет знать о своем покупатели как можно больше. В том числе доля того, чтоб в случае взлома аккаунта вернуть деньги именно тому человеку.


А девичья фамилия матери больше не работает? Кодовое слово, опять же. Я пару-тройку раз теряла карточки, так их блокировали по свистку, без всяких там индексов, дней рождения и сканирования сетчатки глаза. А сейчас инфы берут намного больше, а надежности стало намного меньше.

если не хотите привлекать к себе лишнее внимание - проще даль липовые данные, чем не давать совсем.
Я так и делаю, но не очень-то нравится, что меня заставляют врать. Не могу отделаться от мысли, что, покупая игрушку, а не охотничье ружье, я имею полное право не предоставлять компании свое ФИО и место проживания. А игрушки можно и физически покупать, на дисках.

И - нет, приставки - это уже давно не просто игрушки :) Это уже почти банковские системы
Ну не знаю, мне соньку как приставку продали. О том, что это банковский терминал, разговора не было. Плюс немножко напрягает одностороннесть нашего договора. Когда я оформляю сделку с банком, у меня на руках остается документ, в котором описано не только то, что я должна, но и то, что должны мне. А вот что мне должны Сони и с куда идти судиться, если деньги с карты уведут, я как-то очень слабо себе представляю.

elenayamal, опять же, меня забыли спросить, нужен ли мне этот сервис вообще. Геолокация у меня в телефоне отключена, но это не очень-то помогает. Гугл ежедневно требует предоставить доступ в галерею, не объясняя зачем (все руки не доходят покопаться в настройках), и периодически намекает, что неплохо бы дать ему список моих контактов. Зачем? Нууууу... надо. Но это полная фигня по сравнению с яндекс-директом. Сидишь, пишешь статью о каких-нибудь септиках, а потом за тобой неделю бегает реклама каких-нибудь фекальных насосов :)))). Впрочем, это единственная реклама, от которой я могу отвязаться, если хочу, тупо разлогинившись. Как быть с остальными - не знаю.

URL
2018-08-02 в 12:51 

Ruthwen
"Ради Бога, женщина, неужели ты не можешь служить истине понемножку?"
-Шельма-, так, давайте сначала отделим мух от котлет, а то сейчас все в кучу :)
Вас беспокоит, что сонька попросила ваши адресные данные до индекса. И купили вы не банковский терминал. Окай давайте сначала с этим разберемся. В сони свой встроенный стор, через который проходят покупки. Да, можно покупать игры на дисках. Но эти игры все равно фиксируются в вашем профиле и позволяют, загрузив профиль на другой приставке, играть в купленное. Удобно? Конечно! Далее. На соньке есть ряд игр, имеющих микротранзакции внутри самого игрового процесса: покупка скинчиков там, игровой валюты, еще чего-то. Чтобы это было возможно, пользователь привязывает банковскую карту, как и покупка игр и прочие предзаказы. Далее - у соней есть подписка, позволяющая время от времени бесплатно получать игры, которые сони сочтет нужным туда выставить. Об этом механизме пока не будет Важно, что он - одно из свойств аккаунта. Итого: я сейчас навскидку вспомнила 3 механизма, требующие платежей и хранения данных аккаунта, ибо все это мигрирует вместе с аккаунтом. Теперь представим гипотетическую ситуацию: есть геймер, у которого в его аккаунт вложено тысяч 100-500 руб, ибо игры на соньке не дешевы. И его аккаунт взломан или он поменял соньку на про версию, или хочет вернуть обратно плохую дорогую игру и получить обратно деньги (на соньке такой механиз, если не путаю со стимом, есть). Он должен доказать соням, что он - это он, а не кто-то другой. Чем больше данных он о себе сообщит, тем больше шанс получить аккаунт назад. Делается это через техподдержку врукопашную. Как и в банке, собственно. Далее. Сбор реального адреса - это пережиток тех времен, когда расход средств было принято высылать на почту. М.б. где-нить даже на эту тему статья в законодательстве есть: что если вы с населения денег берете - спрашивайте адрес, вдруг возвращать придется. По факту оно никогда при анализе не используется. Максимум - регион пользователя. И то в основном для оптимизации ректамного трафика. Типа: ага, с москву народу пришло больше, а с Усть-Урюпинска - меньше. Значит пустим рекламу на Усть-Урюпинск, вдруг там о нас не знают. Или Москва денег принесла Х, а Урюпинск - х/100500 - ясно, значит будем гнать рекламу на Москву, в Урюпинске платящих нет. Точечно пользователей анализируют в оооочень крайних случаях, и то обычно при возникновении проблем, и если этот пользователь сам попросил.
Да, отдельной статьей про взлом: нет такой системы, которую нельзя было бы взломать. В принципе. Как не бывает программного продукта без багов. Потому что везде есть люди, совершающие ошибки. Причем часто ошибки возникают на стыке подсистем, когда надо скрестить ежа с ужом. Бывает ,что эти ошибки не заметны пользователям, но они все равно есть. И чем сложнее система, тем больше таких дыр. Это если с философской точки зрения.
Тема про интернеты, куки, мобилы и геопозицию - вообще отдельная и очень обширная. И про контекстную рекламу и пермишены - тоже. Могу сказать, что у андроида есть некие гайдлайны, которые он рекомендует разработчикам. Один из них - просите как можно меньше пермишенов. Но то, что для пользователя называется "контакты", далеко не всегда значит, что софтина полезет именно к контактам. Пермишены эти сгруппированы порой причудливым образом, и чтобы получить UUID устройства, без которого нельзя, например, поднять прогресс персонажа, ибо это единственные достоверные авторизационные данные, нужно запросить доступ внезапно к звонкам... Андроид с точки зрения разработки - отменный зоопарк решений.

Когда я своим ребятам подобные вещи объясняю, я обычно беру маркер, доску, и мы часа 2-3 рисуем схемы и картинки: у кого что есть, кто чем пользуется, откуда что вылазит и для чего оно там прикручено. И - да, курьезы тоже попадаются. Как-то так...

2018-08-02 в 13:54 

Soldier Strife
Drink well, and be merry. Life is good.©
-Шельма-, это бизнес ¯\_(ツ)_/¯ на войне все средства хороши.

2018-08-02 в 15:22 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Ruthwen, В сони свой встроенный стор, через который проходят покупки. Да, можно покупать игры на дисках. Но эти игры все равно фиксируются в вашем профиле и позволяют, загрузив профиль на другой приставке, играть в купленное. Удобно?

Удобно. Так же, как удобно, что Убер отслеживает передвижения своих пассажиров еще пять минут после того, как они покинули такси. Пассажиров от этом тоже не спрашивали, просто такая полезная опция. Чуть менее удобным оказалось то, что недобросовестные менеджеры стали подторговывать, сливая фанатам инфу о передвижениях знаменитостей. Понимаете, да? Оба два других механизма тоже очень хороши, и без них тоже можно обойтись. Мне суть-то этих полезностей понятна, но я хочу, чтобы у меня был выбор. А его нет. Я либо ввожу в профиль кучу личной инфы, либо не активирую приставку. Да, пока еще можно играть, не привязывая к аккаунту карту, но это - вопрос времени. Ближайшей пары лет.

По поводу адреса - спасибо за разъяснения, у меня что-то подобное туманом витало в голове, теперь разложено по полочкам. Но я ж такая сволочь, у меня опять вопрос: а где документ, разрешающий обработку персональных данных? Не какая-то галочка в какой-то из вкладок, а вот прям документ? Который сейчас оформляют буквально везде, вплоть до поликлиник? Что пользователей анализируют, собирают статистику, исследуют рынок - это, конечно, здорово, но я снова о своем - почему меня не спросили? Может, я не хочу участвовать в сборе данных. Точнее, не хочу участвовать бесплатно. Исследования рынка - весьма недешевая штука. Я несколько раз отдавалась маркетологам на опыты, и мне за это платили. Это была коробка конфет или пачка вафель, но тем не менее - мне компенсировали затраченное время и благодарили за полученную инфу. Сейчас же меня, простите, имеют задарма. Хуже того, я за это доплачиваю. Какая-то проституция наоборот :))) .

Но на самом деле ситуация еще интереснее. Под видом игровой приставки мне продают, по сути, банковский терминал. Никакого договора с Сони или кто там всем этим ведает, у меня нет. Компания принимает платежи, исследует персональные данные, собирая статистику, и использует приставку как рекламный носитель. При этом у Сони передо мной нет ровным счетом никаких обязательств. Ну вот угнали у меня, предположим, профиль, в который сотни тысяч вбухано. А техподдержка говорит: знаете, чет у нас ничего не получается. Примите наши извинения. А теперь внимание, вопросы. С кем мне по этому поводу судиться? Где состоится суд? И главное - что я туда понесу? Галочку "принимаю условия соглашения"?

Я прекрасно понимаю, что звучу как параноик, помешавшийся на теориях заговора. Понятно, что я нафиг никому не сдалась, чтобы меня отслеживали по профилям и геолокациям. Я держу на картах только ту сумму, с которой могу безболезненно расстаться, и, забивая в профиль фейковую инфу, не рискую персональными данными. Сейчас разговор о самом принципе взаимодействия владельца приставки и ее правообладателя. Пользователь предоставляет деньги, персональные данные и инфу для анализа рынка, не получая в ответ ничего. Кроме разве что скидок на цифровые версии игрушек. Выгода, но не доход. При этом отношения строятся исключительно на доверии, и правообладатель приставки не должен игроку ничего. Немного странная ситуация, вы так не считаете?

Soldier Strife, вместо тысячи слов :five: На самом деле да, так и есть. Но я не перестаю удивляться, как быстро и умело нас втянули в эти сети, напрочь лишив приватности.

URL
2018-08-02 в 15:30 

Ruthwen
"Ради Бога, женщина, неужели ты не можешь служить истине понемножку?"
-Шельма-, а вот тут как раз все просто. Буквально на первых трех кликах выползает огромное окно с тонной букв - пользовательское соглашение. И пока галка не будет поставлена - дальше ничего не произойдет. Обычно пользователь просто ставит галку. А вот там-то как раз и закопано под тоннами строк мелким шрифтом и про обработку данных, и про маркетинг, и про все прочее. Я в свое время вычитывала такие простыни. Очень познавательно. Там ответы как раз и на вопросы с кем судиться, куда бежать, кто виноват и т.д. Тоже самое с уберами и прочими. Любая страница приложения имеет ссылку на ЕУЛУ и еще одно соглашение, не полню сейчас сокращение, где как раз все написано. Если вас этот вопрос действительно волнует - читайте соглашения прежде чем ставить галки :) И - да. в 80% случая без выдачи этих разрешений сервис не будет доступен.

2018-08-02 в 15:55 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Ruthwen, да, и еще один момент. Адрес, индекс и отпечатки пальцев с меня потребовали ДО привязки карты к аккаунту. То есть о платежах еще речи нет, и не факт, что они вообще случатся, но данные введите. Почему? Нууу... надо.

URL
2018-08-02 в 16:24 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Ruthwen, да вот если бы на первых трех. Лицензионное соглашение выпало в самом конце регистрации, когда мы уже были измотаны анкетой из 100500 и глаза были в кучку. Тоже не случайно, полагаю. Но хотя да, читать нужно, тут вы безусловно правы. Конечно, лучше было бы, если бы лицензионное соглашение действительно открывалось на первых трех кликах. Или вообще на первом. Или (совсем уж розовые мечты) пользователя заранее предупреждали о том, что он попадет под прицел Большого Брата. Я бы, может, и не купила бы эту приставку.
Я вообще очень долго отбрыкивалась от всяких гаджетов, и смартфон купила только тогда, когда без ватсапа стало ну уже совсем никак. И то, что ко всем этим планшетам и консолям по умолчанию прилагается полная потеря приватности, стало для меня полнейшей неожиданностью. А еще большим сюрпразйом стало то, что 80% случая без выдачи этих разрешений сервис не будет доступен. То есть по сути компания просто собирает нужную ей инфу, выкручивая руки пользователю. Ты или заполняешь все 100500 пунктов анкеты, или не пользуешься девайсом, без которого сейчас цивилизованная жизнь просто немыслима.

URL
2018-08-02 в 16:31 

Ruthwen
"Ради Бога, женщина, неужели ты не можешь служить истине понемножку?"
-Шельма-, на самом деле, мне совсем не хочется работать адвокатом дьявола :)
Но в текущих процессах есть как разумная необходимость, так и доля паранойи, а временами и просто криворукости разработчиков, отсутствие времени на нормальную реализацию и человеческой подлости тоже. Это как раз часть той сложной системы, где баги всегда на стыках, понимаете? :) Т.е. в самой идее сбора пользовательских данных с его разрешения для создание ему комфортной информационной среды ничего плохого нет. Я, например, люблю кактусы и черную одежду. И мне приятно видеть рекламу новых магазинов, приносящих новые идеи вместо рекламы шин и подгузников. У меня и машины-то нет, и ребенок вырос. Но! Мы пока не умеем в информационную гигиену. Это факт.
В привязке карты к аккаунту и покупке цифровых версий нет ничего плохого. Меньше пылесборников на полках, проще контролировать контент. Но! Тут есть стык с банковской системой, а разумное флоу разрешений нужно продумывать. И - да. Бывает ситуация, когда сначала берут данные, потом спрашивают разрешения. Потому что людям бывает сложно договориться между собой, а организациям - и подавно. Да - есть инструменты давления и указание организациям на такие недочеты.
Обычно о них уже известно, но маховик в корпорация движется оооочень медленно. И через какое-то время, если достаточно больше количество пользователей укажут на проблему, она будет исправлена и, как правило, заменена другими недочетами :)

2018-08-02 в 18:11 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Ruthwen, да я на самом деле понимаю, о чем вы говорите, и со многим согласна. С карты онлайн платить действительно удобнее, чем бумажными деньгами, и хлама в квартире меньше. Если просеять мои опасения через мелкое сито, на дне останется: я не знаю, кто получает доступ к моим данным. Напрягает человеческий фактор. Вот например, наблюдаюсь я государственной клинике. При оформлении документов подписала согласие на обработку. Через месяц звонок от менеджера. Просит поучаствовать в опросе, озвучивает мои диагнозы, явно срисованные с медицинской карты. Хорошо, что там нет ничего такого, из-за чего мне нужно было бы отводить глаза. Но перед сотрудниками венерологических и наркотических диспансеров такие возможности для шантажа открываются, что любо дорого. Да что там, десять минут назад звонили очередные оконщики, знают адрес, номер квартиры, имена проживающих. Откуда?
Проблема не в организационных багах, пусть их. Проблема в том, что на во всех этих системах сидят люди с не очень большими зарплатами. Надеяться на их 100% порядочность - сами понимаете. Я бы охотнее предоставила свои данные какому-нибудь Скайнету :).

URL
2018-08-02 в 18:24 

Ruthwen
"Ради Бога, женщина, неужели ты не можешь служить истине понемножку?"
-Шельма-, отлично понимаю :) Поэтому ни в одном магазине моих корректных данных точно нет :) А вот у Сони есть. И у стима есть. И у гугла, будь он неладен - есть. Потому что при тамошних клиентских базах я за свою анонимность спокойна. А вот у магазина Сильверлайт, например - нет. И у прочих аналогичных организаций. Вообще есть технические способы обезопасить личное пространство от таких вот недобросовестных сборщиков неанонимной статистики. Кто-то, например, все кеши настраивает не в жесткий диск, а складывает в опреративку, и рестартит машину по КД наз в сутки, например.
Это сильно усложняет жизнь тем, кто оперирует данными браузерного кеша. Типа ваших оконщиков или знакомой, которой позвонили после посещения сайта.

2018-08-02 в 20:19 

Shunkaku Bu
Uh-uh. Don't look at me. I mean, I'm cruel and all, but that's just hardcore.
На самом деле при регистрации можно ввести любой адрес.
Несколько раз регистрировала аккаунт в другом регионе на адрес отеля в нужном городе.
Открываем нужную страну и город, вводим в гугле "отель", выбираем понравившийся. А оплачивать в американском регионе например предоплаченными картами.
Для США рекомендуются отели в Лас-Вегасе, у них нет налога на игры.
х)

2018-08-03 в 00:38 

-Шельма-
Кузнец не может не куя!
Shunkaku Bu, да мы вообще единичками забили, прокатило. Но не очень-то нравится, что меня заставляют врать. Ну правда, я не делаю ничего не противозаконного, почему приходится что-то там придумывать и юлить? Странно это.
Вообще можно было сделать намного проще и корректнее. Первый экран при регистрации: хочешь просто гамать - гамай. Дай нам электрический адрес, чтобы мы тебе код активации выслали, и мы от тебя отстанем. Но! Если хочешь кучу дополнительных сервисов, скидки по играм и прочие вкусняшки, нам от тебя кое-что потребуется. На таких условиях я бы даже реальные сведения дала. Не все, конечно, но какие-нибудь. Регион бы указала, к примеру. Даже с индексом :))).

URL
2018-08-03 в 00:58 

Shunkaku Bu
Uh-uh. Don't look at me. I mean, I'm cruel and all, but that's just hardcore.
-Шельма-, ну как бы... вас никто не заставляет регистрироваться. хочешь гамать - гамай
с диска можно играть без регистрации
"я живу где-то здесь, аккаунт создавать не собираюсь"
и никаких вопросов не будет

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Демо-версия

главная